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棋峰会嘉宾访谈:棋后许昱华(广东电视台)

时间:2011/4/19 20:50:00

      棋峰会嘉宾访谈:棋后许昱华(广东电视台)

         ——广东电视台《文化珠江》。采访:吴晓靓

      Vcr1:2006年3月25日,30岁的许昱华登上了国际象棋世界女王的宝座!她成为了继谢军、诸宸之后,中国的第三位“棋后”。她是历史上第11位国际象棋棋后,也是世界上唯一一位同时获得奥赛、世界杯和世锦赛三项冠军的棋手。今天,借着中国棋文化广州峰会的东风,我们有幸邀请到了这位杰出的美女棋后,引领我们一起走进国际象棋的美妙殿堂。

     吴晓靓:许昱华你好,很高兴在广州跟你见面,这次来是参加中国棋文化广州峰会的?
   许昱华:对。
  吴晓靓::其实说到棋,可能大家对国际象棋还是比较陌生的,刚才我们几个同事已经在这儿摆了一下,然后他们都说连棋子摆在哪儿都不会,能不能先给大家介绍一下?
      许昱华:就是我们现在所看到的这个棋盘上的棋子所摆的位置,就是在原始局面的一个位置,我可以简单地介绍一下,这前面8个长得一模一样的,这8个棋子叫兵,然后大家可能就认识这个是马,这个是车,这是象,后,还有王,在国际象棋中,王如果说被将死了,那么这个棋局就说明结束了。
      吴晓靓::好像后是整个棋子里面攻击力最强的?
      许昱华:对,后是可以直线走,可以斜线走,所以它的力量是最大的,但它也是最脆弱的,为什么这么说呢?因为任何一个子跟它交换,除了后跟后交换之外,它都是吃亏的,因为它是最强的一个棋子。
      吴晓靓::那其他的还有一些什么有意思的走法?
      许昱华:还有就是兵的走法了,兵的走法和中国象棋有很不一样的地方,就是中国象棋的兵走到最后一线就没有多大用了,但国际象棋的兵如果一旦走到了最后一格,那么你就可以升变,你说我想变后,那么后将代替这个兵,你的小兵就是通过你的努力走到最后变成了最强的棋子。
     吴晓靓:那像马和车的走法和中国象棋是一样的吗?
      许昱华:基本相同,但是也有一个区别:中国象棋的马是蹩脚的,它是有些限制的。比如说中国象棋前面有个棋子的话,马是跳不上去的,而国际象棋却是没有任何限制的,但是它也是跳日字,这是一个日字的头。
     吴晓靓:你们通常开局的时候会用什么样的开局?
     许昱华:通常开局有王兵。
     吴晓靓:兵是一下走两格?
     许昱华:第一步棋是走两格,也可以走一格,但是自从你走完第一步棋之后,你后面只能一步一步地往前走了,然后还有后兵,这是两个比较主要的布局。
     吴晓靓:一般来说,第一步都是走这两个?
      许昱华:当然还有C兵,还有先跳马的,还有出这个的,这些都是国际象棋的布局。但是我走完这步之后,黑方就有很多很多选择了,比如这个就是对王兵,然后西西里。
     吴晓靓:西西里?
      许昱华:对,国际象棋有很多的布局名字和国家名字是一样的,这个是以人名取名的,卡罗康。
     吴晓靓:国际象棋的大师吗?
     许昱华:对,以前他所发明的。然后还有法兰西,还有很多,还有阿廖新,阿廖新是一个世界冠军的名字。这个是另外一个布局,我所说的只是很浅的,因为当你走了对王兵之后,这时候黑方有走西班牙的,有走意大利的,还有走俄罗斯的,有很多布局,听了就已经要晕菜了。
     吴晓靓:可能一开始开局是西西里,后来变成了西班牙。

     Vcr2:面对记者这样的初学者,贵为棋后的许昱华耐心又随和,一看就是个温柔的江南女子。
  许昱华,1976年出生于浙江。她的父亲许涛是杭州一所中学的数学老师,也是一位国际象棋的爱好者。而许昱华,正是在父亲的影响下慢慢迷上了国际象棋。

     吴晓靓:你觉得国际象棋它有意思的地方在哪里?
  许昱华:我记得我小时候学棋的时候,那时真的是很天马行空地走棋,就完全是因为喜欢它。比如说我是在白棋的这一方,那么我就掌控这16个棋子,我就是最高级别的,由我来调配它们,让它们处在一个最佳的子力位置,然后去攻杀对方,就好像是棋盘上的战争。我觉得这非常有意思,它不光光是一种战术游戏,也是一种战略游戏。

      Vcr3:许昱华6岁开始学下棋,很快她就展露出了下棋的天分。可是,随着棋力的加深,天马行空的走法,也开始逐渐被程式化的棋谱所取代了。

       许昱华:你可以走没有棋谱的那种棋,但是因为棋谱是建立在一定的棋理之上的,我觉得是这样的,因为小孩子刚开始学棋,可能更喜欢中局的一些厮杀。比如说走到中局的时候,怎么样去进攻王,怎么样入局,怎么样去杀王。杀王会有很多很多的战术,有人说国际象棋的战术组合真的是很美妙的,当你完成一个战术组合的时候,是一件很美妙的事情,因为一气呵成,通过一系列的手段,最后你取得了子力上的优势或者是棋盘的胜利。
      吴晓靓:但是我觉得每走一步棋都能找出一个相应的棋谱来跟它相对应,是吗?
      许昱华:也不是。
      吴晓靓:所以说需要很好的记忆力,我就是记各种各样的棋谱,然后走到这步,我用哪个棋谱赢哪一招。
      许昱华:这应该是一个职业棋手所要具备的,应该是要这样的。但是你刚开始学棋的时候,你只要记住一些简单的棋理是比较重要的。
     吴晓靓:所以我比较喜欢你天马行空的那种感觉。
      许昱华:国际象棋的分类太复杂了,有开局、中局和残局,尤其到了残局又是很大的一个学问。残局其实就像你去欣赏一些老世界冠军、前世界冠军的对局,就会发现非常精彩。他们通过一些子力的调动后,就会发现这些棋子都是活的,它们是有生命的,它们每走一步都有意义存在。我觉得这可能是很多喜欢国际象棋的人,对国际象棋所感受到的一种魅力。
   吴晓靓:自己真正当了一个很棒的统帅。
   许昱华:对,当你发现你走棋的时候,每个棋子都有生命力,每步棋都有意义的时候,你这盘棋一定会下得很好,我相信是这样的。

     Vcr4:国际象棋,是世界上最古老的博弈游戏之一。它和中国的围棋、象棋,还有日本的将棋被认为是同享盛名的四大棋类游戏。据国际棋联统计,目前,世界上约有五百万注册棋手和三亿左右的国际象棋爱好者。

    吴晓靓:在国外的话,国际象棋受关注的程度如何?
     许昱华:我觉得在国外国际象棋的普及是相当高的,可以说它的棋迷真的是仅次于足球。有人说国际象棋是世界上第二大运动,因为它的爱好者人数仅次于足球,当然这个我无从去证实。但是就我看来,国际象棋在国外,尤其是在俄罗斯,它的群众基础是非常厚实的。我在下世锦赛的时候,观众席上有好多好多年岁大的、白头发的老人,他们从我刚开始比赛就一直很专心地坐着,一直到比赛结束。除了听一些特级大师的讲解外,我的一些新闻发布会他们也都会参加。
     吴晓靓:那国际象棋,其实我们看到很多棋子跟中国象棋是很像的,像马、车什么的,那它跟中国象棋之间有没有一些关系呢?
     许昱华:我记得在我所了解的国际象棋历史中,它的来源有好几种说法。有一个普遍的说法是来源于印度,不知道你听过这个传说没有?大概是在2000多年前,印度有一个国家的国王,他可能钱太多了,也很无聊,这个国家有个长老就发明了一种棋,当时不叫国际象棋,然后就跟他玩,玩了三天三夜,那个国王特别开心,对长老说,你发明了这么好玩的棋,要什么奖励呢?那个长老说,我的奖励很简单,棋盘是64个格子,我希望你在第一个格子上放一粒麦子,第二个格子上放两粒麦子,第三个格子上放四粒麦子,第四个格子放八粒麦子,然后乘以倍数继续在余下的格子里放下去。国王说这很简单,但放着放着就发现,国家粮库里的粮食已经搬空了,而没放粮食的格子还有不少个,就是这么来的。
    吴晓靓:这个故事我听说过,但是并没有跟国际象棋联系在一起。

     Vcr5:国际象棋在西方风行已久,俄罗斯、格鲁吉亚、亚美尼亚,都是传统的国际象棋强国。1991年,谢军在世锦赛上荣登“棋后”的宝座,国际象棋由此进入了国人的视野,并且在此后得到了迅速发展。在谢军之后,中国又有两位女选手摘取了象征个人比赛最高水平的世锦赛桂冠。一位是已经远嫁卡塔尔的美女诸宸。还有一位,就是今天我们的女主角许昱华了!

      吴晓靓:你在国际象棋的历史上其实是拥有很多的第一:你是第一个拿了奥赛、世锦赛、世界杯三个冠军的女棋手,这个应该说也是在女棋手中是大满贯了,你觉得这三个比赛对你来说哪个更重要一些?或者你跟我们普通的观众讲一讲,这三个比赛在国际象棋界有着什么样的份量?
    许昱华:首先我是2000年的时候拿的世界杯冠军,那个比赛是在中国沈阳举行的,当时是首届。第二届是在印度举行,我参加了,运气很好,又拿了冠军。到现在为止,世界杯只举行了两届,因为经费的缘故,后来就没有再举办了。所以很多女棋手想拿世界杯冠军都没有机会了。然后是奥赛,可以这么说,这是代表国家参加的最高级别的团体赛,有着特别高的荣誉。然后是世锦赛,就是传统意义上的世界冠军。不过我觉得像谢军以前那样打出来的冠军更具传统性,她是通过一层层的筛选,分区赛,区竞赛,然后8强赛,再是挑战者赛,最后打到世界冠军,所以她这个世界冠军拿得特别让人信服。这三个比赛都很大,对我来说意义都很重要。 
     Vcr6:现在看起来,许昱华的夺冠之路可谓是风光无限。其实,风光无限在险峰!有谁能想到,要坚持笑到最后,她又要付出多少的艰辛呢!

  许昱华:我记得我拿了第一届世界杯冠军的时候是在2000年的9月份,然后2000年10月,我代表中国参加奥林匹克团体赛,我们拿了冠军,这是我第一次代表中国参加奥林匹克比赛,因为之前中国女棋手很强,我们需要通过很残酷的选拔,在2000年之前我都没有被选上。
       吴晓靓:那你在出成绩之前,那段时间会不会很郁闷?
      许昱华:很郁闷。因为那个选拔,我参加了4次,大概用了6年的时间,从1994年开始选拔,6年的时间我都没有选上,一直到第四次我才选上。
      吴晓靓:那你这么老受打击,有没有对自己从事这个职业产生过动摇?
      许昱华:没有。说起来,我2000年选拔获得成功,就是在广州。
      吴晓靓:那你跟我们广州很有缘分。

     Vcr7: 2006年,对于许昱华来说,应该是极为难忘的一年。在这一年,她成为了国际象棋历史上第11位棋后。而这一次的比赛,对她的意义更是非比寻常。用她自己的话来说,这次比赛,她“不是一个人在战斗”。陪伴她的,还有腹中的孩子。2006年10月,许昱华的儿子“小突”诞生了。这个小家伙的爸爸,是我国著名的围棋国手刘菁。许昱华开玩笑说,看来“小突”肯定是很有下棋的天分,就是不知道他长大了,是更喜欢围棋,还是更喜欢国际象棋。
     怀着宝宝打下世锦赛冠军,这应该也是国际象棋界的一个第一了。不过,也正是由于怀孕生子,许昱华似乎在灿烂的瞬间又立刻沉寂了。在中国,她的名字远不及另外两位棋后谢军和诸宸响亮。而她在复出之后,也再难找到以前比赛的良好状态了。

     吴晓靓:你觉得下国际象棋,哪方面的素质是最重要的?
      许昱华:棋感,对棋的感觉。它有可能有些方面没有想到,但是它的感觉特别好,它一下子就能够看出这个局面应该往哪个方向发展,或者是这步棋应该走什么,或者是对棋的一种敏感度,我觉得这个很重要。
     吴晓靓:你当了妈妈之后,这个棋感会变吗?
     许昱华:傻了。
    吴晓靓:是会有一点这样的感觉是吗?
     许昱华:会有,人家说当妈妈要傻三年,我说我三年快结束了。
    吴晓靓:我记得你在采访中曾经说过,一生完孩子之后,感觉到自己有点迷惘了。
  许昱华:对。
  吴晓靓:是不是就因为傻了,找不到棋感了,就会觉得比较迷惘?
    许昱华:对,我拿了世界冠军之后,我很快就处在一个半引退的阶段了。可能是我自己的问题比较多,当时孩子出生后,我大部分的重心都转移到他的身上了,所以很多比赛,很多活动我都没有去参加,以至于将近有两年的时间我都没有系统地训练。等我出来的时候,发现国际象棋原来变化那么大了。
     吴晓靓:你指的变化是指什么?
     许昱华:指的是很多变化,比如说年轻棋手上来得很快,进步得特别快,对于一些布局,更新都非常非常快。
  吴晓靓:国际象棋下了这么多年,现在布局还会有很多变化?
  许昱华:会有,不停的,甚至每一天都有。因为现在互联网有很多采用直播形式的比赛,你可以看到,每天都会有一些新招出现。在一些重要的比赛中,也会发现很多不足的地方,都在无形或有形中变化着。
    另外,生完孩子之后,尤其是世界冠军这么大一个冠冕在我的头上,我总想要下得好一点。
   吴晓靓:感到有很大压力?
    许昱华:对,但是很多时候并不是我想下好就能下好的,因为我毕竟很长时间没有去系统地训练了。尽管我很想要去做这件事情,也很努力地去做,但是有的时候,正如我先生说我,什么事都想追求完美,什么都想做好,结果反而适得其反。
   吴晓靓:其实压力太大的话,往往会更容易犯一些错误。
    许昱华:对,所以去年世锦赛,我第二轮就被淘汰了,淘汰了之后,我觉得自己整个人都轻松了,又有了那种可以重新开始的感觉。

     Vcr8:其实,在国际象棋的历史上,我们不难发现“妈妈”级女棋手的身影。2008年新一届国际象棋的女子世界冠军,也就是许昱华的“继任者”、俄罗斯美女科斯坚纽克,就刚刚在2007年生下了一个可爱的小宝宝。昔日在棋后之争中,她曾经败给诸宸。科斯坚纽克“千年老二”传名多年,如今一鸣惊人,恰恰是在她做了母亲之后。而在女子国际象棋界,像科斯坚纽克这样富有传奇色彩的人物,还有很多。

   许昱华:我现在特别佩服的一个女棋手就是齐布尔达尼泽了,她今年应该是48岁了。她在17岁的时候拿了世界冠军,后来1991年因为谢军赢了她而失去了棋后宝座。但直到现在,她还在棋坛并且活跃在一线上。
   吴晓靓:一直到现在?
   许昱华:对,一直到现在。在去年的奥林匹克团体赛上,她还获得了最佳女棋手荣誉,因为她在第一台拿的分是最高的。她打的是她所代表的国家格鲁吉亚的第一台,她的得分率是最高的,为格鲁吉亚最终夺冠立下大功。当时我觉得她太了不起了。
  吴晓靓:女子棋坛上也有很多神人,比如说匈牙利的波尔加三姐妹。
  许昱华:对。她们小时候,就由都是老师的父母亲教育,没有去学校上过课。这三个孩子都会讲七国语言,国际象棋也下得特别好。她们从小就跟男子下棋,后来有些专家说,波尔加三姐妹跟男子下,因为心理上占有优势,所以才下得好,但是跟女子下,可能优势不是那么大,不一定能下得好。有一年,波尔加三姐妹代表匈牙利参加了奥林匹克比赛,当时小波尔加才11岁,大波尔加大概是15、16岁的样子,那个时候奥赛只有三台棋,一个队四个人,有一个是候补的,结果她们以一个很悬殊的比分拿了那届奥赛的冠军。她们拿了那个冠军之后,那些专家就不再说她们跟女棋手下会怎么样了。

     Vcr9:被誉为“外星少女”的小波尔加,据说是从来都不屑于与女子比赛。这其实也从一个侧面说明,在国际象棋的赛场上,女子还是与男子在水平上存在着一定的差距。那么,许昱华这个有着男子特级大师称号的棋后,和男子交手的战绩又如何呢?

  许昱华:男子国际特级大师是最高等级的一个级别,我是因为拿了世界冠军,就自动获得这个男子特级大师的称号。其实有男子参加的比赛,我下得并不多。
  吴晓靓:有没有跟棋王卡斯帕罗夫下过?
  许昱华:没有机会。
  吴晓靓:想不想?
  许昱华:我觉得卡斯帕罗夫已经功成名就退役很多年了,已经不当大哥很多年了。
    吴晓靓:就是在你比较巅峰的时期,他已经退役了。
    许昱华:我巅峰时期生孩子去了。我觉得别人可能也没我这样的经历,因为我是在怀孕的时候拿了世界冠军,我还没有来得及证明我这个世界冠军的分量,我就半引退了。本为拿世界冠军之后,应该要去参加一系列的比赛,应该会有很多比赛的邀请,但是因为身体的缘故,很多比赛我都不能去了,这也是我感到很遗憾的地方。因为拿了世界冠军后,我的自信心,我的棋艺都会上一个台阶,如果那个时候我能够接受一些比赛,去参加一系列高级别的比赛,对于我来讲应该是很好的,但是因为生孩子,我这些机会都没有了。
  吴晓靓:那你后悔吗?
  许昱华:也不后悔,可能不怀孕也没有机会拿到这个世界冠军。
  吴晓靓:那你觉得现在对你来说,你人生中哪一样比较重要?
    许昱华:我觉得没有特定的哪一样,工作也好,家庭也好,学业也好,我觉得最主要的是我的内心,我希望自己心不要那么浮躁,平静下来,能够获得内心的平安是最重要的。我觉得再多的东西给我的只是一些外界的,如果说我心里没有平安的话,我仍然不会快乐。
  吴晓靓:你现在快乐吗?
    许昱华:我觉得挺快乐的。
   吴晓靓:这个快乐是“小突”带给你的?
    许昱华:很多方面,可能也是自我渐渐走向成熟的一种感悟。因为去年一年确实给了我很多不一样的东西,发生了很多很多事,不管中间有一些迷惘也好、挫折也好、不开心的事情也好,我想从今年开始,我都会慢慢地走回来,所以我觉得最近一段时间是自己特别快乐的一段时间。
    吴晓靓:你刚才说广州带给了你幸运的开始,那么在新的一年你又来到了广州,我相信这里又会给你一个新的开始。
    许昱华:谢谢。

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